Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Рефлексия.

   Подводя итоги требований п. 8.17 ДБН В.2.2-15:2019 "Житлові будинки. Основні положення" и своих размышлений, выложенных в статьях:

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий.

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Продолжение.

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Продолжение 2.0

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Продолжение 3.0

хочу сказать, что при первом прочтении этого пункта я сначала ему порадовался, особенно первому абзацу, так как сам не видел смысла делать отдельную шахту для создания избыточного давления воздуха в шахте обычных лифтов. Но при более глубоком изучении я увидел определённые несоответствия с 4-6 частями ДСТУ EN 12101, о чём и решил написать в своём блоге. Параллельно я проводил по этому пункты беседы и консультации с профильными специалистами и сотрудниками центрального аппарата Государственной службы чрезвычайных ситуаций.  Сопоставлял их мнения и публиковал Вам наиболее рациональные идеи не выходящие из нормативно-правового поля. 

   До сих пор не могу понять, почему произошло такое расхождение в требованиях двух нормативных документов. Ведь 4-6 части ДСТУ EN 12101 были введены ещё в июле 2017 года. И те специалисты, которые, участвовали в разработке этого ДБН далеко не глупые люди, что бы не прописать одни нормы в другие.

   

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Продолжение 3.0

   Четвёртый абзац* п. 8.17 ДБН В.2.2-15:2019 "Житлові будинки. Основні положення" говорит о том, что вентиляционные установки подпора воздуха и дымоудаления согласно с ДБН В.2.5-56 должны быть размещены в отдельных помещениях вентиляционных камер, отгороженных противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытием 3-го типа. Во время устройства воздухозаборных устройств системы дымоудаления нужно исключать попадание продуктов горения из точки выбросов системы дымоудаления к воздухозаборным устройствам системы подпора чистого воздуха. Допускается внешние вентиляторы дымоудаления и выбросы дыма размещать в верхней части дома с выбросом вытяжного воздуха на расстоянии не меньше 10м. по горизонтали или 6м. по вертикали от оконных проёмов и воздухозаборных решёток приточных систем. Размещать вентиляторы в помещениях, совмещённых с квартирами не допускается.

   Давайте разберём этот абзац по предложениям.

   В первом предложении данного пункта, в контексте систем подпоров воздуха**, есть разночтение с п. 11.8.2.11 ДСТУ EN 12101-6:2016 касательно класса огнестойкости противопожарных перегородок и перекрытий (ЕІ45 против EI60) и с п. 11.8.2.13 ДСТУ EN 12101-6:2016 касательно класса огнестойкости противопожарных дверей (EI30 против EI60).
   Во втором предложении, судя по всему, присутствует орфографическая ошибка. Скорее всего авторы имели ввиду не воздухозаборные устройства (см. выше - подчёркнуто), а выкидные устройства систем дымоудаления. Есть ещё пару вариантов трактовки возможной логики этого абзаца, но гадать не буду. Основную идею Вы наверное поняли. Продукты горения из выкидных устройств системы дымоудаления не должен попадать в системы подпора воздуха (приток и компенсация) и дымоудаления (компенсация).
   В третьем предложении по устройству систем дымоудаления опять есть несоответствие с п.11.8.2.7 ДСТУ EN 12101-6:2016, в котором говориться, что место выброса дыма от воздухозаборников (которых должно быть два), устраивается минимум на 1м. выше по вертикали и 5м. по горизонтали, а не 10м. по горизонтали, как говорит ДБН В.2.2-15:2019.
  Четвёртое предложение в моём дополнительном анализе не нуждается)

   Подводя итоги, хочу сказать, что так как выполнение требований ДСТУ EN 12101-6:2016 предписывает п. 10.2.2 ДБН В.2.5-56:2014, а согласно п. 5.3 этого же ДБН другие нормативные документы не могут занижать требования ДБН В.2.5-56:2014, рекомендую в контексте первого абзаца брать нормативные значения из ДСТУ EN 12101-6:2016, а в контексте третьего абзаца брать более высокие нормативные требования, исходя из сложившейся ситуации на объекте.

Продолжение следует...

**нашёл только требования для систем подпора воздуха. Для систем дымо -теплоудаления не нашёл. Найдёте - дайте ссылку в комментариях.

*Основная цель данной статьи есть не критика самой нормы, а указание на её негармоничность в контексте общего нормативного поля для дальнейшего её приведения к непротиворечивому мировоззрению, а также помощь другим специалистам в правильности её трактовки. 

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Продолжение 2.0

   Третий абзац* п. 8.17 ДБН В.2.2-15:2019 "Житлові будинки. Основні положення" говорит о том, что в домах с незадымляемыми лестничными клетками Н2, Н4 нужно обеспечивать подпор внешнего воздуха в верхнюю зону каждого отсека этих лестничных клеток. Воздух который обеспечивает подпор, нужно подавать отдельными шахтами (системами) с классом огнестойкости по 8.16 этих норм.

Ммм..., как бы это уберечься от критики)!

   Во-первых, нигде в ДБН В.2.2-15:2019 нет предписания, что незадымляемые лестничные клетки типа Н2, Н4 нужно делить на зоны. Тем более в нём нет принципов этого деления (этаж, отметка, противопожарный отсек и т.д.). Единственное упоминание о делении на секции (отсеки), в контексте этого вопроса, есть в п. 7.3.29 ДБН В.1.1-7:2016. И то, там нет прямого предписания. Речь идет про случаи, которые определяются другими нормативными документами. 
   Раньше в высотных зданиях (73,5м.>Н>47м.) их (Н2, Н4) часто делили на отсеки для создания гармоничного нормативного давления в верхней, порядка 150 Па. и нижней части лестничной клетки - 20 Па. (по сути п. 7.3.29 ДБН В.1.1-7:2016 описывает деление по такому принципу).

  Сейчас самостоятельно разделить на отсеки лестничную клетку не получиться, потому что, согласно п. 10.2.2 ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту», системы противодымной защиты, в зависимости от функционального назначения объекта, нужно проектировать, как по ДБН В.2.2-15:2019, так и по ДСТУ EN 12101-6:2016. А  в ДСТУ EN 12101-6:2016 заложены другие принципы - это создание гармоничного давления, через отверстия в шахте по всей высоте лестничной клетки**.

   Соответственно, подведя итоги, можно сказать, что логика такова. Во первых: -нет критерия деления на отсеки, значит нет и подпора воздуха в каждый отсек в верхнюю часть. Во вторых: -если выполнять все требования ДСТУ EN 12101-6:2016, то дополнительно на зоны делить бессмысленно. Соответственно вывод такой: - третий абзац п. 8.17 можно смело оставить в покое и проектировать только по ДСТУ EN. В правовом контексте его требования ни как не занижают условия данного абзаца и соответственно не представляют дополнительного риска для жизни людей.

Продолжение следует... 

**Попробовал ради профессионального интереса со специалистами по противодымной защите и друзьями-экспертами, не в рамках норм, сделать "микс" - разбить лестничную клетку Н4 (Н2) 24 этажного дома на две зоны, подать только в верхнюю часть каждой зоны подпор воздуха и выполнить все условия для системы класса F, кроме отдельной шахты, которая гармонично распределяет давление по всей высоте лестничной клетки. Вывод - это не реально.

  *Основная цель данной статьи есть не критика самой нормы, а указание на её негармоничность в контексте общего нормативного поля для дальнейшего её приведения к непротиворечивому мировоззрению, а также помощь другим специалистам в правильности её трактовки.

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий. Продолжение.

   В продолжении рассмотрения п. 8.17* ДБН В.2.2-15:2019 "Житлові будинки. Основні положення" давайте посмотрим о чём пишет второй абзац.

   Второй абзац говорит о том, что на этаже пожара в противопожарные тамбур-шлюзы при Пожарных лифтах нужно подавать (будем по умолчанию считать создавать избыточное давление) воздух с давлением 20-30 Па., а так же в верхний и нижний от него этажи. Так же нужно обеспечивать подпор воздуха 40-50 Па. в шахту Пожарного лифта, по отдельной шахте (данное требование, подавать воздух по отдельной шахте, взято из п. 5.2.2.5 ДСТУ EN 12101-6:2016).

   К сожалению у п. 8.17 ДБН В.2.2-15:2019 опять несоответствия с  п. 6.8.2 ДСТУ EN 12101-6:2016 и п. 5.11 ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 в плане величины избыточного давления создаваемого в тамбур-шлюзе Пожарного лифта (соответственно 20-30Па. - 45Па. - 20 Па.). Противоречие с  п. 6.8.2 ДСТУ EN 12101-6:2016 и п. 5.11 ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 в плане величины избыточного давления создаваемого в шахте Пожарного лифта (40-50Па. - 50Па. - 40Па.).  Также в пункте не раскрыта расчётная величина скорости воздуха при открытых дверях лифтового холла. Это - 1,3 м/с согласно п. 5.11 ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 или 2 м/с согласно п. 6.8.2.4 и 4.3.2.2 ДСТУ EN 12101-6:2016? Вобщем несоответствие на несоответствии.

Что делать?

Думаю, можно пойти двумя путями:
1. В связи с тем, что новый ДБН В.2.2-15:2019 чётко указывает величины избыточного давления и он вышел после EN, а в ДСТУ EN 12101-6:2016 не так уж ясно прописаны данные величины в контексте наших норм, можно в шахтах обычных лифтов создавать избыточное давление 20-30 Па., в шахтах Пожарных лифтов  - 40-50 Па., в лифтовом холле (тамбур-шлюзе) Пожарного лифта - 20-30 Па. Скорость воздуха при открытых дверях брать по ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 - 1,3 м/с.

2. Согласно ДБН В.2.2-15:2019 в шахтах обычных лифтов создавать избыточное давление 20-30 Па.. По ДСТУ EN 12101-6:2016 и разъяснительному письму УНИИГЗ избыточные давления брать, как для систем класса F. В шахтах Пожарных лифтов  - 50 Па., в лифтовой холл (тамбур-шлюз) Пожарного лифта - 45 Па. Скорость воздуха при открытых дверях - 2 м/с.
Я ещё разберусь в экономике этих путей, но пока я сторонник второго пути, потому, что эти величины взяты из Европейской концепции пожарной безопасности объектов и мы рано или поздно полностью к ней придём. Запроектировав по этим величинам к нашим проектам точно никто из экспертов и контролирующих органов не придерётся. Это важно, так как у нас каждый специалист в пожарной безопасности живёт по принципу: "- я художник, я так вижу". То, что иногда принимает эксперт, не принимает Государственная служба чрезвычайных ситуаций или Третья сторона.

Прошу ещё обратить внимание! Из логики данного абзаца следует, что если обычные лифты жилого здания опускаются в паркинг, то согласно п. 6.48 ДБН В.2.3-15:2007 они должны соответствовать требованиям предъявляемым к пожарным лифтам (кроме размера кабины, требований Разделов 7, 8 ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013) и соответственно воздух должен быть подан по отдельной шахте. Желательно выше и ниже посадочного этажа. Здесь логика такая. Лифт при пожаре опускается на основной этаж посадки, двери кабины и шахты открываются. Приток воздуха будет поступать как выше кабины, так и ниже её.  Это создаст дополнительные условия для не проникновения опасных факторов пожара из паркинга в верхние этажи здания через лифтовую шахту и наоборот.

Продолжение следует...

*Основная цель данной статьи есть не критика самой нормы, а указание на её негармоничность в контексте общего нормативного поля для дальнейшего её приведения к непротиворечивому мировоззрению, а также помощь другим специалистам в правильности её трактовки.

Новый ДБН В.2.2-15:2019. Немного о противодымной защите жилых зданий.

   С 01.12.2018 года вступит в действие ДБН В.2.2-15:2019 "Житлові будинки. Основні положення". Читая его, меня заинтересовал п. 8.17, так как раз сейчас мы приступили к проектированию нового жилого комплекса и вопрос количества шахт для противодымной защиты стоит у нас на первом месте.

   Забегая вперёд, скажу, что этот пункт, как частично позволяет получить ответы на вопросы вызванные противоречием при введении новых стандартов по противодымной защите (о них я писал в предыдущих статьях блога), так и вводит новые.
   Сегодня речь пойдёт о первом абзаце этого пункта. 

  Первый абзац говорит о том, что в жилых зданиях высотой выше 26,5 м. подпор воздуха в шахты обычных лифтов (не Пожарных) можно подавать только в верхнюю часть, не делая два отверстия для подачи воздуха через каждых 30м., как это говориться в п. 5.2.2.5 ДСТУ EN 12101-6:2016. Я с этим согласен, потому, что в нашей стране обычные лифты при пожаре опускаются на этаж основной посадки (в большинстве случаев - 1 этаж) и двери открываются. Далее они находятся всё время в открытом состоянии и соответственно подпора в верхнюю часть шахты лифтов будет вполне достаточно. Так же я рад, что поставили величину 20-30 Па. потому что, будем искренними, по новым стандартам точную величину тяжело рассчитать. 

   А теперь о непонятном. В данном абзаце помимо противоречия с п. 5.2.2.5 ДСТУ EN 12101-6:2016 есть ещё две неточности. 

1. Подпор 20-30 Па. - это давление воздуха при выходе его из вентилятора или избыточное давление, которое необходимо создать во всей шахте. В пункте нет ясности. Хотя я предполагаю, что имеется в виду избыточное давление в шахте, так как давление воздуха при выходе из вентилятора есть пустотная величина, ничего не дающая при пожаре на объекте.

2.  Как можно в первой части абзаца говорить о нормативной величине 20-30 Па., а во второй сказать, что объём воздуха рассчитывается из нормативной величины, указанной в ДБН В.2.5-56., в котором нет никаких нормативных величин по подпорам воздуха, а есть ссылка на ДСТУ EN 12101-6:2016., в котором нормативная величина плавает от 0Па. до 50Па.? Будем считать, что в данном случае норма ДБН превалирует над нормой ДСТУ в связи с новизной.

   В общем, небольшой абзац, а уже имеем три неясности*: 

- противоречие с п.5.2.2.5 ДСТУ EN 12101-6:2016 в схеме подачи воздуха;

- неясность с точкой приложения величины давления 20-30Па;

-  противоречие в величинах подачи давления в шахты лифтов, указанных п. 8.17 и ДСТУ EN 12101-6:2016;
   Так как мне нужно двигаться в наших проектах дальше и что бы не оставлять Вас с этими вопросами один на один, я со специалистами в ДСНС Украины разобрали этот абзац и решили, что будет правильно в шахты обычных лифтов подавать подпор воздуха в верхнюю часть с избыточным давлением 20-30Па. делая расчёт на расход воздуха для достижения этого давления (20-30 Па.) по ДСТУ EN 12101-6:2016.  Пока это их неофициальная позиция.

Продолжение следует...

*Основная цель данной статьи есть не критика самой нормы, а указание на её негармоничность в контексте общего нормативного поля для дальнейшего её приведения к непротиворечивому мировоззрению, а также помощь другим специалистам в правильности её трактовки.

Приветствие))) (обновление от 07.10.2019г.*)

Здравствуйте, уважаемые читатели!

 

    Меня зовут Денис Фоменко. Я профессиональный эксперт в области пожарной безопасности в строительстве. Окончил Харьковский институт пожарной безопасности в 2000 году. Более 8 лет работал на разных должностях пожарным экспертом в нормативно-техническом отделе      г. Киева. Проводил экспертизы и принимал в эксплуатацию объекты строительства, а также системы противопожарной защиты. На протяжении последних 11 лет веду частную практику консультирования в вопросах пожарной безопасности. Являюсь сертифицированным экспертом в области строительства. Член экспертной группы по вопросам технического регулирования при "Минстрое". Девять лет руковожу проектно-монтажной компанией. Последние 6 лет являюсь докладчиком на комиссии научно-техического совета "Минстроя" по отступлениям от норм проектирования. В общей сложности пожарной безопасностью занимаюсь около 19 лет.     
    В этом блоге я решил обобщать свой личный опыт и делиться им с Вами. Возможно он поможет Вам при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов. Позволит лучше  понять противопожарные требования и эффективно применять их в повседневной жизни.

   Цель данного блога не есть критика людей, которые пишут нормы, а есть желание систематизировать противоречащие суждения в единое мировоззрение связанного с пожарной безопасностью.
    Писать блог я буду на русском языке, так как на нём я более гармонично излагаю свои мысли. Все названия нормативных документов и требований пунктов я буду выкладывать на языке оригинала. 

 Хочу заметить, что нормы периодически обновляются и некоторые положения, затронутые в блоге, на момент Вашего прочтения, могут уже устареть.

Надеюсь, мой блог Вам будет полезен)

*время идёт и некоторые положения я буду периодически обновлять.

Расстояние между жилыми домами и хозяйственными сооружениями

   Доброе утро, уважаемые читатели блога). В связи с созданием в прошлом году новой секции Научно-технического совета при Минрегионстрое я продолжил заниматься помощью девелоперско-строительным компаниям в разработке компенсирующих противопожарных мероприятий при её прохождении.  В связи с этим сейчас не так часто могу писать в своём блоге. Надеюсь, в дальнейшем втянусь и продолжу более интенсивно его вести.

  Поскольку на данный момент в Украине до конца не разобрались с легитимностью ДБН Б.5.2.2-12:2018 "Планування і забудова територій", выложу одно старое разъяснительное письмо Минрегионстроя, которое я получил ещё до выхода вышеуказанного ДБН. А так как в новом ДБН Б.5.2.2-12:2018 данный вопрос также не освещён и нуждается в разъяснении, думаю размещение письма-разъяснения Минрегионстроя будет полезно для Вас.

   Вопрос касаеться п. 3.25 ДБН 360-92. Вот как он звучал у меня в письме:

   Прошу надати роз’яснення стосовно виконання вимог п. 3.25а* ДБН 360-92 «Планування і забудова міських і сільських поселень» (зі змінами), саме:

-Протипожежну відстань між житловими будинками та господарськими будівлями і спорудами слід приймати згідно чисельника чи знаменника Таблиці 1 Додатка 3.1.?

   По ДБН Б.5.2.2-12:2018, этот же вопрос я задал бы со ссылкой на второй абзац пункта 15.2.2.

Как разъяснил этот вопрос Минрегионстрой:

   К сожалению, могу констатировать факт, что Базовые организации при Минрегионстрое и сам Минрегионстрой не обобщают опыт запросов и некорректная формулировка переходит из старых нормативных документов в новые(.